|
Inici
| |
VALENCIANISME.COM
Fòrum de debat de VALENCIANISME.COM
|
| Veure tema anterior :: Veure tema següent |
| Autor |
Missatge |
Trellat
Registrat: 01 Oct 2008
Missatges: 1169
Ubicació: València: l´única nació dels valencians
|
 Publicat: Dc Oct 21, 2009 12:30 pm Assumpte: |
 |
|
Ara mateix, a Catalunya, els sobiranistes que estan de moda, i pels quals perden l´oremus els nacionalistes radicals, son: un notari burgés que no és ni català i un advocat pijo de la gran ciutat, amb molts diners i president d´un club de futbol.
Amb eixe perfil econòmic-professional al País Valencià pràcticament cap nacionalista els seguiria. Dirien que son uns senyorets capitalistes de ciutat o que son poc eco-socialistes. I s´en fotrien, que els nacionalistes son d´esquerres.
_________________
“Pretendre fer d'un valencià obligatòriament un català, seria la manera de fer-lo més espanyol”. Josep Pineda (lider catalanista exiliat).
“Hem d´anar sempre un pas per davant del poble, però ni un pas més”.
“Els pobles no cremen etapes, van al seu ritme”. Proverbis revolucionaris russos. |
|
| Tornar a dalt |
|
 |
V2020
Registrat: 03 Jul 2007
Missatges: 2094
|
| Publicat: Dc Oct 21, 2009 12:49 pm Assumpte: |
|
|
| Seamus Costello escrigué: | | blowinthewind escrigué: | Comentari que em féu un independentista d'esquerres, allà a finals dels setanta:
"Es que fer un pais independent capitalista, no val la pena"
Avui no ho diuen, però roman en el seu subconscient. Qué hi farem! Es el nostre patriotisme. |
A mí un canvi en l'estatus de sobirania sobre el territori sense un canvi social no m'interessa massa tampoc. Em pareixeria positiu en cert sentit, res més. Si per això me lleves el carnet de patriotisme, tel pots quedar, que no me fa molta il·lusió. |
A pesar del que diguen algunes males llengues, no sóc jo ni dóna els carnets de patriotisme, així que... tu mateix.
Per una altra banda, el meu comentari no s'ha d'intepretar com a crítica o censura cap a ningú. Ja m'he cansat de dir que cadascú és com és i punt.
A més a més, en general, aquells que comparteixen ideologies radicals i de transformació social, sempre acaben supeditant qualsevol altra cosa a eixos objectius, encara que esta siga la llibertat del seu pais (i no digam quan es tracta de la lliberta d'un "altre" pais).
Editat per darrera vegada per V2020 el Dc Oct 21, 2009 12:50 pm, editat 1 cop en total |
|
| Tornar a dalt |
|
|
Seamus OBrian
Registrat: 08 Nov 2007
Missatges: 1264
Ubicació: Dublin Town
|
| Publicat: Dc Oct 21, 2009 12:50 pm Assumpte: |
|
|
És fàcil generalitzar quan s'utilitza un terme tan abstracte i difus com "nacionalistes radicals". Però hom pren el risc de sonar com un columnista de La Razón, clar.
_________________
| Valenciafreakdom escrigué: | | Catalanista el chaval ese porque? Yo veo que habla en castellano, |
--
Is é gáire ár gcuid páistí a bheas mar dhíoltas againn. |
|
| Tornar a dalt |
|
|
Trellat
Registrat: 01 Oct 2008
Missatges: 1169
Ubicació: València: l´única nació dels valencians
|
| Publicat: Dc Oct 21, 2009 1:47 pm Assumpte: |
|
|
| Gallart escrigué: | Sobre esquerres, dretes i transversalitat........ es veu que ningú ha llegit el meu darrer post a este fil  , perque les coses són molt més fàcils, més coherents (es poden fer coherents) i concretes en este cas. |
Com sol passar Gallart, sols apuntar coses molt interessants que no s´acaben debatint.
Més que de dretes i esquerres, el valencianisme ha de tindre clar a quins sectors econòmics vol adreçar-se i quins interessos econòmics vol defensar. Si no té clar això dificilment podrà ampliar la seua base.
Lamentablement el País Valencià és un caos sociològic. Els valenciano-parlants, destinataris principals, encara que no únics, del missatge nacionalista no son un bloc social monolític. Depén de comarques. La classe obrera no és majoritàriament valenciano-parlant, encara que en algunes comarques si que ho és, en altres és majoritàriament inmigrant i això del nacionalisme no els interessa absolutament res. Però tampoc son valenciano-parlants la majoria dels membres de la burgesia (també depén de comarques). I amb les classes mitjes passa una cosa semblant. La heterogeneïtat és gran.
Qui ha de ser el destinatari del missatge nacionalista? Les classes mitjanes? els comerciants?, els obrers?, els professionals, els propietaris rurals?, els professors? els nous sectors ascendents? els funcionaris? els xicotets empresaris? Segons sembla, per alguns nacionalistes xicotet empresari és aquell que té menys de 3 treballadors. I mitjà empresari és aquell que en té menys de 6. A partir de 7 treballadors ja és un gran empresari i per tant un explotador.
Captar classes mitjanes anant de la mà amb grups d´extrema esquerra?
Es vol fer del valencianisme una corrent ideològica més dins de l´esquerra alternativa tipus arc de sant martí o minoria amenaçada, com si foren els ecologistes, les feministes o els gays?. O es vol que siga un moviment patriòtic i nacional, com tots els nacionalismes emergents d´Europa Occidental: catalans, bascos, flamencs, lituans, finlandesos, eslovens, quebequesos, eslovacs, croats, estonians, macedonis, etc..., amb una estructura de classes equilibrada?
Eixa és la clau: la defensa dels interessos dels grups i classes específics que composen la nació valenciana. Articular estos interessos econòmics en clau nacionalista, de manera que els nacionalistes siguen els que a ulls del poble defensen millor estos interessos econòmics.
El teòric socialdemòcrata Karl Kautsky afirmava que les nacionalitas sense burgesia nacional pròpia estan condemnades a l´assimilació. Un dels objectius principals de tots els moviments nacionalistes emergents és la creació d´elits econòmiques ascendents provinents del grup etnolinguistic no dominant amb desitjos de mobilitat social. Unes èlits pròpies que rivalitzen amb les existents i dominants.
Esquemàticament això és el que va passar a Quebec a partir de 1.960 (i anteriorment en Flandes, Txèquia, Finlàndia, Eslovènia, Euskadi, etc...). La classe dominant era anglòfona i protestant. I el poble majoritari era francòfon i catòlic. La victòria del Partit Quebequés el 1.976 (precedit per governs “liberals” de caire federalista-autonomista des de 1.960) va promulgar una sèrie de lleis lingüístiques que afavoriren a les classes populars francòfones. Gràcies a elles els francòfons ocuparen molts llocs en l´administració i en les empreses (van fer obligatori el coneiximent del francés). Gràcies a això varen afavorir la creació d´una nova burgesia francòfona que va desplaçar a molts anglòfons dels seus llocs de treball. El nacionalisme va ajudar a ascendir econòmicament i a progressar socialment a molts francòfons. El seu lema era “Amos a casa nostra” (“maîtres chez nous”). Es va lligar el nacionalisme amb els interessos econòmics i van triomfar.
_________________
“Pretendre fer d'un valencià obligatòriament un català, seria la manera de fer-lo més espanyol”. Josep Pineda (lider catalanista exiliat).
“Hem d´anar sempre un pas per davant del poble, però ni un pas més”.
“Els pobles no cremen etapes, van al seu ritme”. Proverbis revolucionaris russos. |
|
| Tornar a dalt |
|
|
Eduard
Registrat: 21 Set 2007
Missatges: 105
|
| Publicat: Dc Oct 21, 2009 4:14 pm Assumpte: |
|
|
Es que, amb les coses clares i ben explicat, el valencianisme és el que més interessa als empresaris valencians. I estic completament d’acord amb Karl Kautsky, sense burgesia no hi ha país. Va, ho diré amb totes les lletres, que hui vaig fortet:
València serà de dretes o no serà!!!
I una altra cosa, ja vos he dit que vaig fortet: estic convençut que el BLOC acabarà dividint-se. Anem a un partit de centre (centre-esquerra, centre-dreta), amb els sectors més moderats del BLOC i UxV (que serà la casa comuna del valencianisme de veritat) i un altre partit d’esquerres format pels sectors més esquerrans del BLOC i els eco-socialistes. Al final el grup d’esquerres acabarà fagocitat per ERPV.
Ale, a volar coloms!
 |
|
| Tornar a dalt |
|
|
V2020
Registrat: 03 Jul 2007
Missatges: 2094
|
| Publicat: Dc Oct 21, 2009 5:09 pm Assumpte: |
|
|
| Eduard escrigué: | Es que, amb les coses clares i ben explicat, el valencianisme és el que més interessa als empresaris valencians. I estic completament d’acord amb Karl Kautsky, sense burgesia no hi ha país. Va, ho diré amb totes les lletres, que hui vaig fortet:
València serà de dretes o no serà!!!
I una altra cosa, ja vos he dit que vaig fortet: estic convençut que el BLOC acabarà dividint-se. Anem a un partit de centre (centre-esquerra, centre-dreta), amb els sectors més moderats del BLOC i UxV (que serà la casa comuna del valencianisme de veritat) i un altre partit d’esquerres format pels sectors més esquerrans del BLOC i els eco-socialistes. Al final el grup d’esquerres acabarà fagocitat per ERPV.
Ale, a volar coloms!
|
Vinga, ja estem tardant ! |
|
| Tornar a dalt |
|
|
pepe_toni
Registrat: 11 Jun 2007
Missatges: 852
Ubicació: En un país on tot es blau
|
| Publicat: Dc Oct 21, 2009 5:48 pm Assumpte: |
|
|
| Eduard escrigué: | el valencianisme és el que més interessa als empresaris valencians. I estic completament d’acord amb Karl Kautsky, sense burgesia no hi ha país. Va, ho diré amb totes les lletres, que hui vaig fortet:
València serà de dretes o no serà!!! |
Ni tots els empresaris son de dretes, ni tota la classe treballadora és d'esquerres. Mira, el que ens convé a tots és l'estabilitat, política i econòmica. Avui en dia, molts dels empresaris es defineixen com a socialdemòcrates i, o, lliberals. Altra cosa son les organitzacions empresarials que estan molt polititzades i que no representen els interessos del l'empresariat. En aquestos últims anys l'element desestabilitzador ha resultat ser la dreta, a la qual pertanyen les, dites, organitzacions empresarials, l'església i alguns mitjans de comunicació. Així ens va.
_________________
Nou Calaix d'en Toni
Ràdio transistor. |
|
| Tornar a dalt |
|
|
|
|
No pots publicar nous temes en aquest fòrum
No pots respondre a temes en aquest fòrum
No pots editar els teus missatges en aquest fòrum
No pots esborrar els teus missatges aquest fòrum
No pots votar a les enquestes en aquest fòrum
|
|
|
|
FAQ
Buscar
Llista de Membres
Grups d'Usuaris
Registrar-se
Perfil
Inicia una sessió per veure els teus missatges privats
Iniciar Sessió
